谁将赢得风险投资的下一个十年｜在人工智能时代，利润率和价格不再那么重要｜萨米尔·多拉基亚

作为一个市场，智能【音乐】将比石油更大。我在软件行业已经 31 年了，而在其他少数几次让我感受到魔力的时刻，每一次随之而来的都是一个万亿美元级的超级周期，而这种事并不常发生。

如果你既不是一个巨大的全球平台，也不是一个能提供差异化价值、因为专精而更擅长挑选项目的卓越专才，我觉得在这个世界里很难赚到钱。我绝对相信资本就是护城河。

兄弟，见到你我太兴奋了。就像我常说的，老听众了，现在是第二次打进热线。来这里我很兴奋，伙计。谢谢你邀请我。我们刚才在开录前聊天，我们说，啊，联合广场风投，大概 9 亿，然后你知道，你们刚刚募集了，你知道，看起来像是美国财政部那么大的规模。我想是 17.5 亿美元的种子基金。我们待会儿再细聊【笑声】，兄弟，种子期和早期。我待会儿再谈这个。你接着说。

伙计，当你身处其中一个这样的时刻，我把它称为魔力，对吧？就像我在软件行业已经 31 年了，而在其他少数几次让我感受到魔力的时刻，每一次随之而来的都是一个万亿美元级的超级周期。这种事并不常发生，但就像，我是说，你谈到运气。我 1995 年大学毕业，那时还是黑暗时代，但那正是互联网诞生的时候，我在硅谷的中心毕业，那就是魔力。你就是能看到人们可以如何创作内容并与地球上的每个人分享，你会觉得这太神奇了，天哪，我们居然可以在这东西上做商业，我不必跑去某个地方才能买到东西，那就是魔力，对吧？然后，在我职业生涯的后期，VMware，嗯，对吧，创造了这样一层软件，把硬件和操作系统分离开来，说我可以启动虚拟机。我可以在一台机器上放 10 个。顺便说一下，你想看魔力吗？我可以把那个正在运行的工作负载从那边的二号机器迁移到八号机器上，然后随时关掉另一台，而且不会中断工作负载。兄弟，那就是魔力。我看着它就想：“天哪，我当时没意识到它会创造的那个超级周期叫做云计算，对吧？”因为如果没有虚拟化能力，没有迁移虚拟机、启动和关闭它们的能力，就没有超大规模云服务商，就没有公有云。那就是云的弹性。所以每次我感受到魔力时，我都会想：“天哪，这太酷了。我得跳进去。”然后，呃，这一次，我记得我开始——我其实当时在休假。我当时不在——我处在离开 Twilio 之后的间隙。我以为我可能要退休了，后来觉得无聊。但不管怎样，我当时在做一些顾问工作，这个年轻人，嗯，Jasper 的戴夫·罗根莫泽，说：“嘿，你能花点时间看看我们在做的东西吗？呃，它增长得非常快。”我说：“好啊，我很想多了解一下。”然后他给我演示了 Jasper，一个构建在 GPT-3 之上的人工智能营销应用，对吧？那大概是 2021 年冬天。我当时就想：“魔力。又一次，这就是魔力。”【笑声】果然，嗯，你知道，现在五年过去了，这一路都充满魔力。呃，你会看到这些变革性的技术，而依我拙见，这一次比前两次加起来还要大。

我经常尝试用的类比是，作为一个市场，智能将比石油更大，因为石油驱动所有的机器，而智能驱动所有的人。不是一部分人，而是所有人。消费者、专业消费者、中小企业、中型市场、大企业、政府，我不管你是谁、在做什么，你都需要更多的智能。当你想到一个如此规模和范围的市场时，你就会明白这是魔力，而且它会变得非常大。

我是说，是的，我是说，最重要的一点，嗯，我真的很自豪，嗯，我们是在 D 轮投的。

呃，我想是投前 150 亿，投后 180 亿。

嗯，那还算早。那一轮是门洛风投领投，光速和贝塞默，呃，跟投。嗯，顺便说一下，我们刚才聊到了我传奇般的合伙人拜伦·迪特。谢天谢地有他，因为他和马特·墨菲是多年的老交情。马特给他的老朋友拜伦打电话说：“嘿，我们在为这家名叫 Anthropic 的初创公司组建投资团，嗯，你应该看看。”拜伦说：“嘿，萨米尔，你想和我一起来看看这家公司吗？”我说：“好啊，就像我说的，我全力押注人工智能市场里的所有智能。”我告诉你，我觉得，你知道，拜伦和我的职业生涯可能都是在云计算时代成长起来的。所以，你知道，当然，我们都会做模式匹配，你知道，你会使用这些思维框架。所以，对我们来说——我只说我自己吧，也许我不代表他——当我看它时，我是这样看的：听着，我觉得这个市场将会是云计算的翻版，这是我的类比。在云计算时代，有几家超大规模云服务商，对吧？有 AWS、Azure 和 GCP。原因是建设云基础设施需要巨大的资本投入。嗯，结果在我们当时看的这个市场里，情况也会一样。它需要海量的算力，因此需要海量的资本。所以它会整合为少数几家玩家。但就像在云计算时代一样，我们当时相信、我现在仍然相信，会有数以百计的人工智能应用构建在它们之上。就像当年有数以百计的软件即服务应用一样，会有数以百计的、为特定用途打造的人工智能应用。所以如果你有这样的思维模型，你就会说：“好吧，很好。如果它真的需要大量资本，那么谁有足够的资产负债表去真正投入人们所说的那些规模定律？”能真正负担得起的玩家名单相当短。你把它们过一遍，你会说：“好吧，微软，是的，他们和 OpenAI 合作了。”呃，谷歌，是的，他们合作了，他们要自己去做一个叫 Gemini 的模型。然后你看到 AWS。AWS 当时有一个内部模型，我想叫 Nova，并不是特别出色。我已经说得很客气了。呃，然后他们刚刚向 Anthropic 投入了一笔相当可观的资金。顺便说一下，在当时这一点非常不明显，嗯，你知道，Anthropic 当时只是，我也不知道，大概有六家或者更多其他也在努力打造智能的实验室之一。

哦，哈里，你根本想象不到。据拜伦说，在他在那里的那段时间里，那是公司历史上得票最低的一笔交易。但事实是，我们俩都在场，而且都有信念。嗯，我喜欢贝塞默的一点是，它讲究授权。授权是这个地方的价值观之一，他们会说：“兄弟，超额收益就是从这里来的。如果你们真的相信，那就去做。”

我希望我当时有能力说服大家在那一轮开一张更大的支票。我觉得我们看到了。我们知道，但在公司那个阶段有太多的风险。嗯，但我们知道与 AWS 的关系是关键性的，它会提供训练所需的算力——这一点至关重要，真的非常重要——然后还有早期阶段的分销渠道，呃，我只是希望，我希望我们当时开了一张更大的支票，就这样，你知道，我只希望这些。

听着，在这件事上我是“兼而有之”的天才，而不是“非此即彼”的暴政。这里是“兼而有之”，不是“非此即彼”。呃，就像我说的，我回到我关于智能市场规模的评论。你就是——我们就是无法想象它有多大。我是说，你想想这件事，哈里，我们投资的时候，我想我最乐观的情景是，我们可以达到，你知道，某个巨大的估值。我只想说，我对在前沿领域能创造出多大一门生意的判断差了好几倍。所以，嗯，当你身处一个那么大的市场时，精确预测闭源算力和开源算力之间的比例是无关紧要的。它就是会很大。你懂我的意思吗？就是当市场那么大时，嗯，这个比例其实并不是需要担心的事。而且我真的相信，从专业消费者到消费者，一直到大企业和政府，存在各种不同的使用场景。嗯，它们都会想要不同类型、不同风味的智能。这就是为什么我们两者都投——我们既是 Anthropic 的投资人，呃，也是 Fireworks 的投资人，既投闭源算力也投开源算力。作为一只基金、一家机构，我们会同时持有两者的敞口。嗯，但我觉得两者都会非常巨大。

呃，我觉得一旦那个中国模型由 Fireworks 托管，它首先就不再是一个中国模型了。嗯——

是的。不，听着，我确实和一些持这种观点的首席信息官聊过。毫无疑问，这种观点是存在的。顺便说一下，嗯，呃，我确实认为我们应该有一个出色的、总部在美国的开放权重模型。我觉得那会很棒。我觉得那个市场里存在一个很大的空缺。

它可以，当然可以。是的。

哦，不。我绝对相信它可以打造出一门大生意。是否能达到那个特定规模，我不知道。但你可以打造一门非常大的生意并获得风险投资级别的回报。嗯，如果你是一个开源解决方案的领先提供商——我是说，看看历史上所有其他品类，无论是从红帽，到，你知道，数据库市场里随便哪家。我是说，你可以打造——你总能找到变现的方法。嗯，当然。呃，而且你知道，大多数企业不想为开源本身负责。他们会想要一个背后有合适人才的提供商。这正是几十年来开源企业一直是好生意的所有原因。

我是否认为前沿实验室有看空的理由？呃，我真的不这么认为，因为我相信，在前沿，智能在解决此前无法解决的问题，或者以此前无法想象的速度解决问题，我只是觉得，呃，问题永远不会短缺，人类有那么多问题要解决，哈里，这个世界上我们有很多问题，非常多，而我们离——并不是说我们已经解决了 90%，或者，你知道，99% 的问题，只是在努力解决最后一个。我们还有很多问题要去解决，而这些东西会帮助我们解决它们。

我觉得，我觉得那个比例是错的。我真这么觉得。我不认为比例是那样的。但就我之前的评论而言，我不认为我们必须精确地算出这个比例。嗯，我觉得每个人只需要明白，嗯，呃，你只需要看看潜在市场的规模。

我也是这么想的，伙计。完全一样，我经历过一模一样的事，而我们最终之所以——

嗯，是因为在那段间隔期里，对吧？你记得那个 OpenAI 的机会，我也放弃了。我和你有一模一样的思维模式，那是就在 ChatGPT 时刻之后，对吧？大概是 12 月，你知道，不，那次谈话是在 12 月，然后在那段间隔期里，小小的 OpenAI 从 4000 万——等到我们后来看 Anthropic 的第一轮时，OpenAI 已经从大概 4000 万增长到了大约——我得回去看看数字。你可以核实一下，但它远远超过了十亿，也许十五亿，接近二十亿，显然我们判断错了。我觉得这份工作最让人谦卑的事情之一就是，你会判断错，有时你会在非常非常重要的决定上判断错，但你有机会去弥补。这不是一生只有一次的机会。你可以回过头去弥补。呃，那就是 Anthropic 出现的时候。就你说的那点，想象力被拉伸了，就像我们的想象力被限制在某个上限，即便它能到 1000 亿，而现在显然，你知道，你可以看到这个市场能有多大的增长潜力，嗯，因为 OpenAI 在 2023 自然年所做到的一切。

入场价格永远重要。每一位风险投资人都这样教过我。顺便说一下，我是说，你了解我。我进入这第二段职业生涯才四年半。所以，我还在学习。我明白这和其他所有行业一样是一门手艺。呃，所以我绝不假装自己有所有答案，但我知道入场价格有多重要。我想说的是，最重要的是你是否相信它能在规模化的情况下增长，并在很长一段时间内持续复利，同时仍然给你带来风险投资级别的回报。所以，就像大家常说的，我非常专注于看挡风玻璃，而不是后视镜。嗯，如果我看看我最自豪的一些投资，它们按当时的年度经常性收入倍数计算，会让大多数风险投资人想吐。我是说【笑声】，在我们公司的投资委员会里，那些都是艰难的讨论。我是说，我想，比如当我们投资 Abridge 的时候，他们的年度经常性收入是 500 万美元，而你知道，我们付的估值大概是 7 亿、8 亿美元；当我们在那轮 150 亿美元估值的融资中投资 Anthropic 时，我想他们的年收入是 1 亿美元，你知道，大概是当前年度经常性收入的 150 倍；勒戈拉，你知道，我们投资并领投那轮 18 亿美元估值的融资时，他们的年度经常性收入是 2000 万美元。这太疯狂了。如果你只看现在、只往回看，你会说：“萨米尔，你不懂数学吗？”【笑声】一百倍，那就是你入场要付的价格。但是，如果你的观点——就像我在每一个案例中的观点那样——是，是的，但要看未来 12 个月的数据，那才是我在乎的。我在看我认为这东西在未来 12 个月能达到什么程度，以及我是否觉得这在未来 12 个月是一个合理的倍数。

甚至不是年底。不是明年年底。我会看未来 12 个月。是的，取决于业务，只看未来 12 个月。嗯，因为你知道，取决于你处在一年中的什么时候，那可能会变成 18 个月或 24 个月，而我不会为那么远的未来付钱，嗯，因为在任何业务中都很难看到那么远。我当过运营者。我当过首席执行官。我知道当你以这样的速度扩张时，预测那么远的未来有多难，但未来 12 个月你应该能够把握住。嗯，至少，至少能更接近一些。

你知道，我觉得，你知道，取决于业务，会有所不同。但是，你知道，大概是未来 12 个月收入的 10 到 15 倍，我不认为这很疯狂，尤其是那些增长速度我在商业史上从未见过的企业。在我 31 年的职业生涯中我当然从未见过。嗯，我不觉得付未来 12 个月收入的 10 到 15 倍有多疯狂，因为它们会远远超过那个数字。我看，你知道，勒戈拉，我们以 18 亿美元估值领投了那一轮，在当时看起来很疯狂，你知道，但这家公司刚刚从 2000 万增长到了 2 亿。我知道我们一起投了这家。我知道你认识马克斯，你知道，他们，呃，你知道，他们势头火爆，我对那个 18 亿美元的估值感觉相当好。

呃，当然，嗯，收入质量非常重要。嗯，呃，你知道，我更喜欢——我是老派的人，我从 1995 年就在企业软件领域。所以这是我的偏好。我更喜欢那些黏性很强的客户带来的总收入留存率和净收入留存率，对这些客户来说，你的产品具有超级战略意义，他们会持续扩大使用。嗯，所以对于专业消费者类业务或消费者业务，我会付低得多的倍数。嗯，你知道，客户流失会要了你的命。所以——

我觉得利润率——所以这就是，你知道，再说一次，做了这么久之后，这取决于你的视角。我担心他们未来 12 个月的毛利率吗？不担心。在成长期投资中，我的持有期是 5 到 7 年。嗯，所以当我考虑未来 5 年时，我认为它会成长为什么样子，为什么？你必须非常审慎地思考，嗯，如果毛利润的情况看起来不好看，而你在设想某种，你知道，在电子表格里玩数字游戏，觉得它在 5 年内会突然神奇地达到 60% 或 70%，那你最好能为此辩护。你最好知道你为什么认为那是可能的。嗯，但在很多业务中，规模经济真的很重要。嗯，市场份额和地位，嗯，真的很重要。而且你知道，我记得在这个人工智能时代，我投资的大多数企业，在我们投资时的毛利率都明显低于它们今天规模化后的水平。我是说，明显低得多，在 12 到 24 个月内改善了好几倍。

嗯，我是说，呃，那个算法并没有错得太离谱。我只想说，我们把全世界都算进去了，因为你和我都认识马克斯，他有全球化的雄心。嗯，顺便说一下，当你把世界其他地区加进来时，潜在市场可不是只增长一点点。而是再增加 60%。你知道，美国市场只占其中的 40%。嗯，但是，呃，但是，是的，我觉得那个算法并没有错得太离谱。我确实相信你可以去争夺，嗯，劳动力支出，呃，也就是流入法律市场的那些服务费用。这就是，你知道，每个人都在谈论的老生常谈——杰文斯悖论。我确实相信今天有很多法律需求没有得到满足，因为价格太高了。所以我只是觉得这个市场——我们非常简单化地思考的方式是，全世界大约有一万亿美元的法律服务支出，当你想到这样规模的潜在市场时，我只是相信，嗯，他们不需要占据其中任何显著的份额，就能打造出一门巨大的生意。顺便说一下，如果他们打造出一门年收入 50 亿到 100 亿美元的生意，那东西的价值会是——你知道，你给它任何一个合理的倍数——你都会获得非常好的回报。

我其实并不认为，嗯，竞争的广度改变了。改变的是竞争背后的资本密集度，因此导致了这种竞争强度。对吧？比如如果你看看勒戈拉和 Harvey 各自募集的资金储备，那导致的竞争强度绝对与我那个时代所面对的不同。

顺便说一下，我绝对相信资本就是护城河。呃，我一直说，市场会挑选赢家，然后它就变成了自我实现的预言，对吧？就像在我们那个年代，你知道，SendGrid 和 Twilio 是接入你的应用、用来发送通信的接口积木，而一旦开发者做出了决定，游戏就结束了。我们赢了，就像你成了默认选项，你成了市场赢家，这种事确实会发生，我们在这些市场里也看到了。嗯，如果我们以那个为例，有很多法律科技公司，很多人工智能法律服务提供商，但如果你问大型律所里的任何人，主要的法律人工智能公司是哪些，他们会说出那两家。所以，嗯，我确实相信资本既创造了以非凡速度扩张的能力，也创造了，呃，因此为这些企业创造了一个品牌。呃，然后人才就会蜂拥而至，然后你就得到了这个被强化的飞轮，然后他们赢得更多客户，然后你知道，良性循环就这样继续下去。

既是也不是，哈里。嗯，是的，因为我相信你说的一切，那就是资本是护城河，嗯，它是向市场发出的信号；而作为一个打造了很长时间软件公司的人，你的产品必须出色，你的公司领导层必须出色——我会说，用数学的话来讲，这是必要条件，但不是充分条件。拥有最大的资金储备、拥有最多的资本，是你赢得市场的必要条件。我真的相信你身处那样一种游戏，这是因为算力如此稀缺、因此算力如此昂贵，如果你没有资本，你根本没法参与。所以，是的，我同意你说法的前半部分，但这不是充分条件。如果你想成为王者，你接下来必须交付一个让客户赞不绝口、热爱、并告诉他们朋友的惊人产品，否则你毫无机会。

对于那些有机会把钱投进增长快得多得多的超高速增长公司的风险投资人来说，这不足以吸引他们的资本。而且你知道，对于我们所有这些风险投资基金来说，你知道，你的资本，即使这些基金规模再大——我们刚刚募集了 57.5 亿美元——那仍然是稀缺的资本。有一些交易的增长率高得疯狂。话虽如此，嗯，我仍然相信要去寻找那些做到“三三二二”增长的公司，嗯，因为在当前环境下，这些公司的入场价格可能截然不同，倍数非常不同，你仍然可以在它们身上获得很好的风险投资回报。嗯，我只是觉得现在——

我觉得随着时间推移，我们会看到一批应用公司，它们看起来会像你刚才描述的那样。嗯，我只是不认为短期内风险投资的资金会流向那里。当你有机会投资那些在规模化后仍然每年增长 10 倍的公司，而你的另一个机会是只翻一倍的公司，你当然会选每年增长 10 倍的。这就像一场智商测试。

蛋糕。【笑声】哇。真意外。我没料到会这样。

多难的问题。好吧。所以，但话虽如此，我是否认为我们可以通过投资做到“三三二二”的公司赚钱？绝对可以。嗯，所以接下来这就变成了一个有点混合的问题，就是你想在一类和另一类上分别投多少，你知道？

种子期和早期。

看看我看到的价格，看看我们早期团队的同事们收到的早期交易的估值。如果你想想为了找到赢家你需要射门多少次，我不知道，嗯，我不知道你如何能用一只小型种子基金取得成功。我不——

嗯，我觉得你知道，嗯，【清嗓】取决于业务，如果它是一个资本密集、算力密集型的业务——很多人工智能业务都是，对吧。所以这也有点取决于你想在哪里参与，你想在技术栈的哪一层参与，你想投资一个资本密集程度多高的业务？如果你说，嘿，我不需要投资，我也不知道，需要硬件、机器人的东西，或者我不想投资那种需要为算力训练模型的东西，或者，你知道，也许有些领域不需要那种资本密集度，但我只是觉得在这个智能和人工智能的时代，我只是觉得很多公司都需要。所以如果你假设情况是这样，伙计，嗯，你会付——对创业者来说，数学就是算不过来，或者如果你【笑声】不付——呃，你知道，在我那个年代，听着，我做这个已经，你知道，我在软件行业已经 31 年了。那时候一张种子期支票大概是 300 万到 500 万美元，对应 2000 万到 4000 万美元的估值。就像你知道，现在是截然不同的时代，那样的金额现在根本办不成事。我没有——我手头没有具体的数字。嗯，但我知道是好几倍，我知道多了很多很多。嗯，当你在那个基础上高出好几倍时，你知道，你真的必须希望自己是一个出色的挑选者。这就引到了我的另一个——可以说是世界观。我只是一个商人，一个谦卑的商人，哈里。我像看待其他行业一样看待风险投资行业。所以对我来说，当我在评估是否进入这个行业、把它作为第二段职业生涯时，我审视了风险投资这一资产类别，我说，这和我在 90 年代中后期成长起来时所见的完全不同，那时候硅谷的一切都是硬件和软件，而且主要是早期阶段，而现在它是全球化的，涵盖你能想象到的每一个行业，从种子前的支票，一直到首次公开募股，投入数以亿计的美元。我刚才提到的地点、阶段和行业这每一个维度，都变得截然不同、更加宽泛了。这就是这一资产类别的专业化。所以如果你从这个背景去思考，你会说，好吧，嗯，在大多数行业里，当它们专业化并达到规模时，你要么必须处在光谱的这一端，也就是一个整合了大量资源的巨大全球平台；要么你需要处在另一端，做一个极致的专才，做——你知道，随便填，比如，我在旧金山做早期人工智能交易，对吧？你必须在三个维度上都做到极致专精。你可以是这两者之一。如果你处在中间，呃，祝你好运。我觉得那是一个艰难的位置。真的。这就是为什么贝塞默要——你知道，我觉得贝塞默是一个大型全球平台，但伙计，我告诉你，如果你既不是一个巨大的全球平台，也不是一个能提供差异化价值、因为专精而更擅长挑选项目的卓越专才，我觉得那是一份非常艰难的工作。我觉得在这个世界里很难赚到钱。

我不知道。但我很庆幸我不在其中任何一家。我告诉你吧。【笑声】我觉得你必须处在两端之一。真的。真的。呃，而且听着，你可以——我是说，我相信每个人都有一条成功之路。祝好运。我只是，我只是给你我从外向内看的、不加修饰的观点。呃，就是作为一个商人看待一个行业，你知道，我只是冷静地分析它，然后告诉你我在商业史上看到的情况：当市场变大时，它们会整合，并且会有专精的——我是说，你拿汽车行业来说，不管你挑哪个行业都一样。会有，你知道，美国的三大车企，或者，你知道，日本的丰田、本田。就像你在一端会有少数几家巨头玩家，然后在光谱的另一端你可以说，我是保时捷或法拉利，或者一个专精型玩家，但处在中间是一个艰难的位置。我——

是的，我喜欢文基。

是的，很难没看到那段。我想我们已经有大约 500 万次播放了。【笑声】

是的。是的。听着，我，嗯，我觉得，嗯，作为一个在运营者和风险投资两边都待过的人，我觉得人们感到不快的是那种观念，也许——也许这是他们的想法，我不知道——嗯，就是：我是一个做小东西的创业者。我不想只是一个期权。我不——我很了解文基。我私下认识他。他是个很棒的人。他们是一家很棒的机构。那不是他的本意。但他在理性层面上说的是百分之百正确的，对吧？它就是一个期权。如果它成功了，我就会投入更多资本。我是说，我相信风险投资行业里任何听了那段话或者仔细想过的人都明白这是一个真理。我觉得可能在一些正在辛苦努力打造这些东西的创业者那里引发了一点反弹。“我不想只是一个期权。”但实际上，作为一个曾经的创业者，我会挑战那些创业者，我会说，呃，不，伙计，你要明白，对于你的生意，你必须赢得继续扩张的权利，赢得进入下一轮融资的权利，获得更多资本，继续朝着你的梦想建设。这就是游戏规则。呃，如果你不认为这是真的，你就没有理解这个游戏。

呃，两者都有，呃，我们绝对在 17.5 亿里预留了后续投资额度，但是，嗯，对于那些我们相信正在起飞的公司，我们不想只是开按比例跟投的支票。我们想重仓加码，嗯，就像我们已经做过的那样，比如我们刚刚宣布了对一家人工智能公司（字幕作“租约人工智能”，名称不清）的一轮投资，你知道，我们将投资接近，呃，接近 2 亿美元，我们刚刚宣布了，所以当我们看到那些我们认为身处大市场、将会打造出伟大公司的赢家时，我们会说，没错，冲吧。

不，我不担心。我不担心。嗯，我只是觉得归根结底，真相会让你自由。就像如果信号风险是“他们还没有对我的公司重仓加码”，那里面的信号很简单：是的，这门生意还没有证明它会像这样腾飞。那没关系。我领导过这样的公司。这需要时间。打造企业很难，伙计。就像，呃，我不，我不担心那种事情的观感。嗯，呃，因为我坐过那个位置，我觉得，我觉得创业者和首席执行官们，他们了解自己的生意。他们知道自己在做什么。他们知道要把它带到下一个层次需要做什么。而且你知道，呃，如果他们还没有到达下一个层次，我不认为他们，呃，大多数首席执行官和创业者不会想要假装自己已经到了。

是的，这很惊人，因为这些数字显然有点令人咋舌。它们，它们，它们很大。呃，但是，但我不认为基本原则有那么大的不同，因为我们仍然想要集中押注。我们——所以这意味着，集中押注意味着，天哪，我们可能会在某个机会、某家公司上投入，你知道，2 亿到 4 亿美元，如果我们有那么强的信念的话，而且这可能会分几轮投入，两三轮，但是，但是，但你仍然在寻求一种相对的集中度，你知道，不管具体是多少。

最多到 10%，我想 5% 到 10% 大概是我们的平均支票规模，嗯，呃，需要说明的是，这是对于后期成长期，对于我们的后期成长基金，嗯，早期成长期有点不同，但是后期成长期，嗯，5% 到 10% 感觉没问题，我还要告诉你，我们上一只成长基金，我们的“世纪二号”基金，嗯，我想我们把 20% 投进了一家公司，那家公司就是 Anthropic，我对此感觉相当好，所以如果我们相信那是一家划时代的公司，我们会灵活上调比例。

我们有。是的。是的。是的。

什么？怎么了？

非常不同。【笑声】

那个，不——

你得画一条线。哈里，我承认在某个地方存在一条任意的区分界线，但我要告诉你，从定性上看，投资一家收入在 2000 万到 4000 万美元区间、或者估值在，你知道，比如，我也不知道，5 亿到 10 亿美元之间的公司，与我以 150 亿美元的估值进入 Fireworks，有很大的区别。我是说，你说的是一个截然不同阶段的公司，你知道，你对这门生意了解的东西不同，风险特征不同，呃，支票规模会不同，所有的东西都会不同。

我同意，我同意你的观点，我们投资的很多机会——因为在早期成长期和后期成长期这两个阶段，我们都只努力投资最好的公司。嗯，我确实相信在两边——

在这两个阶段，你都能找到回报 10 倍和 20 倍的公司。嗯，我们要求的回报不低于 5 倍。呃，在成长期这是一个非常高的门槛。

噢，好问题。呃，我对，嗯，我的另一家垂直人工智能公司 Field Guide 感到非常兴奋，它是，呃，面向审计师的人工智能，对吧？我们已经通过 Abridge 做了面向医生的人工智能，通过 EvenUp 和，嗯，勒戈拉做了面向律师的人工智能，而 Field Guide 是面向审计师的人工智能，呃，我很早就投了这家。我想我们投资时他们的年度经常性收入不到 1000 万美元，入场价格大概略低于 2 亿美元。嗯，而他们现在发展得势如破竹。他们增长得非常快。我真的为他们感到兴奋，嗯，也为他们感到自豪。我们还没能对他们重仓加码。嗯，他们的拐点非常惊人。我觉得就像很多公司一样，在今年一二月那段神奇的时期、模型实现了一次飞跃之后，他们的解决方案突然变得极具吸引力，而采用率也证明了这一点。

嗯，这取决于你对，呃，如何定义“划时代”的看法。如果现在“划时代”意味着你必须达到 1000 亿美元的市值，那么，是的，我同意你。它可能达不到那个程度，嗯，而其他一些公司，嗯，当然可以。但我觉得它是一门非凡的生意，也是我希望自己当初更多重仓加码的一家。

不，同一个团队。呃，我们有四位出色的普通合伙人，你知道，还有一支由，呃，副总裁和投资经理组成的了不起的团队在做这件事。我们一直在打磨它。伙计，我告诉你，哈里，我对我们的成长期团队，呃，以及我们过去几年建立起来的这套业务感到无比兴奋。我敢把我们的成长期投资组合和世界上任何成长期团队相比。我真的敢。我觉得我们将拥有整个成长期、整个风险投资领域最好的投资组合之一。

多无聊啊。嗯——

哦，每个首席执行官都会说我想谈谈文化，然后你和他们的团队一聊，情况又不一样了。嗯，而你，你知道，就像每个营销团队都会说，谈谈文化，谈谈文化。

没错，伙计。这句话我已经反复用了十年了。嗯，而且我——

嗯，听着，我，嗯，首先我来解释一下这句话的起源，然后，然后我再谈谈为什么我认为它非常重要，即使是在打造机构方面。嗯，这句话起源于我在 SendGrid 领导和任职的时候，我一直相信，比如打造企业，最难的事情是让一大群人保持一致，让那么多人以协调、有组织的方式朝着一个单一目标努力。伙计，那真的他妈太难了。每个在听的首席执行官都会说：“是的，他们听得懂。他们知道。这就是难的部分。”嗯，而我发现，如果你的团队、你的员工真的喜欢彼此，如果他们真的关心彼此，把彼此当作队友而不是同事，那就是一种战略性的竞争优势。队友。原因在于，哈里，队友会为彼此更努力地工作。他们不是在为自己工作。他们是在为他们的队友工作，为他们的团队工作。你永远他妈的不想让你的队友失望。

我要从最最重要的基础开始。你们必须在文化和价值观上保持一致。比如我们工作的方式必须超级清晰，嗯，每个人都要对齐。标准不能变。你不能容忍那种业绩很好但不守规矩的【不雅词】。如果你说——或者不管是什么，不管你的文化和价值观是什么，你都必须让每个人以同样的方式工作。你必须守护它，团队里的每个人都必须被赋权，可以说：“不行，如果你偏离了我们的文化和价值观，我就要指出来。”所以文化很重要。

但你必须有一套价值观，让你可以说，这就是我们的方式，这就是，你知道，这就是 SendGrid 的做事方式。我们有我们的“四个 H”。快乐、饥渴、谦逊和诚实。四个 H。快乐、饥渴、谦逊、诚实。这就是我们的四条。我们做的每件事都必须强化这四条。如果你偏离了——

我要反驳一下。我要反驳一下。给我——举个例子。嗯，我一直这么说，而且我热爱 SendGrid，热爱我们的文化。我觉得那太棒了。我觉得我们的队友，如果你能去找到任何一个前 SendGrid 员工，问他：“嘿，你喜欢在 SendGrid 工作吗？那是一个特别的团队吗？”我打心底里知道，一百个人里会有一百个人说是的，那是。但是，嗯，原因在于，比如拿“谦逊”这个 H 来说，对某一类人来说，那会是一个地狱般的工作场所，对吧？我们的“谦逊”这个 H 就是“我们”而不是“我”。就是，你知道，我们会在面试中问人，你知道，哈里，告诉我一项你最自豪的职业成就，然后我们会坐着数代词。哈里说了多少次“我们”？哈里说了多少次“我”？我要那些说“我们”的人。这只是——那是我们的价值观。那是 SendGrid 的价值观。就你说的那点，这并不意味着它就是正确的价值观。你可以为任何一方辩护。我不在乎。但对于我们公司、我们团队来说，我们一起工作的方式就是这样。如果你不是这样的人，那也没关系。劳动力市场很大。去找另一个地方工作吧。那很好。无伤大雅，各不相犯。但是，伙计，你引进的人想以某种特定方式一起工作，这很重要。这就是你打造一支团队、而不是一群同事和工友的方式。顺便说一下，这是第一点。但第二点，我要说到第二点。第二点，对于获得队友而不只是同事同样重要，嗯，就是你们要一起花时间做不是工作的事情。我知道这听起来很疯狂。比如当我领导 SendGrid 的时候，我们每年一月都会让全公司飞到墨西哥参加年度启动大会。整个他妈的【鼻息】公司，不是像销售团队那样的，你知道，呃，呃，总裁俱乐部。我是说，整个公司。我们会把他们关在一个房间里一天，然后统一思想：这是愿景，这是使命，这是我们为什么要做我们正在做的事，这是今年的目标，如此等等。然后整个第二天，他们要去找一个来自另一个办公室的人，一起去划皮划艇，一起去骑山地车，一起坐在泳池边喝一杯。我不在乎你做什么，只要一起做就行。因为——这之所以重要，哈里，是因为外面所有在听的首席执行官，当我这么说时他们会明白。打造企业时总会出【不雅词】问题，这很难。而当你有一群同事和工友时，你知道吗？你知道他们首先会做什么吗？当出问题的时候？他们要么会像这样——对于在听的人，我正用手指比划着，就像你们互相指着对方，对吧？他们会互相推卸责任：销售对线索的响应不够快。市场部没给我带来足够的销售线索，对吧？当事情不顺利时，他们会互相指责，或者更糟，他们会直接夺门而出，因为他们会想，嗯，我去下一家公司就好了，因为我只是一个同事。这只是一份工作。但是队友，队友和朋友，在你打造企业的艰难时刻——相信我，这样的时刻很多——团队里的那群人会团结起来。他们不会开始互相指责。他们会团结起来，走过去说：“哈里，兄弟，我和你一起骑过山地车、划过皮划艇，或者坐在泳池边喝过饮料。你是个好人。我们得为了我们的团队把这件事解决。”这就是你解决问题的方式。当时局艰难时——我只是告诉你，伙计——队友和朋友每天都会胜过同事和工友，周日还要加倍。

不，但很多人不同意这一点。

真不是开玩笑。嗯，听着。我告诉你，伙计。我完全同意你。我觉得，嗯，你知道，我是两个移民的儿子。职业操守就是一切。那个“饥渴”的 H，就像我的口头禅一直是，我想和那些为了成功会他妈的穿墙而过、绝不松懈的人一起工作。就像我们会引用埃米纳姆的歌，比如你知道，成功是，你知道，呃，那句是什么来着？是，嗯，呃，成功是我唯一他妈的选择，失败不是——就像那样，我想和那样的人一起工作。

我很抱歉，我们都够成熟了。

我是说，你知道，再说一次，那样的话，那对你的团队和文化来说可以很棒，那些会选择加入的人在一起会很棒，他们会欣赏那种直接。我会说，你知道，投资委员会里的智识诚实其实才是最重要的。

是的。是的。是的。不，我听到了。我听到了。顺便说一下，关于快乐这一条，在 SendGrid，我们的快乐，嗯，我确实发现，当我，嗯，在 SendGrid 时，我必须写下我们说的这每一个，呃，每一个 H 是什么意思。对我来说，“快乐”，嗯，当然你希望员工快乐，但那不是我说的那个 H 的意思，比如 SendGrid 的“快乐”这个 H 是，嗯，我想要那些把世界和我们的生意看作是半满的人，杯子是半满的，而不是半空的，而有些人就是会很消极，伙计，他们会像，你知道，呃，《小熊维尼》里的屹耳那样，只会扫兴，我会说不，伙计，我想要的是乐观的人，是那些满怀热情去解决问题的人，这就是我说的快乐。不是说，我，你知道，喜气洋洋。呃，那也很好。我希望你喜气洋洋。但我希望你是一个积极向上的人，当事情变糟或变难时，你不会变得消极，把团队一起拖下水。

是的。

不，听着，我开玩笑说自己是进入风险投资四年半的新人，但我确实知道已分配收益倍数很重要。我没那么新。我知道流动性很重要。已分配收益倍数很重要。我们的有限合伙人可不是把钱永久交给我们的。所以，我们必须以倍数把钱还给他们。呃，我明白这一点。嗯，现在，我觉得因为我们仍处在这波人工智能浪潮的非常早期，这不是一个首要的关注点，但我会说，因为我觉得这些企业会继续复利增长，并在规模化后继续复利增长。嗯，但是，嗯，但我确实认为我们应该寻找机会，嗯，只是，只是务实地，作为，你知道，嗯，呃，审慎的、有风险意识的商人。在旅程中你应该落袋一部分筹码，以确保你获得，嗯，一些已分配收益，并且，呃，为你的有限合伙人和你的基金锁定收益。你应该这样做。不这样做就太疯狂了。

是的。是的。不，我很感激，我确实认为我们有一个很棒的品牌。嗯，我觉得，我觉得当我们在寻求一点流动性来，你知道，落袋一些筹码、带回已分配收益时，往往是在旅程中非常后期的阶段，大多数人都能看清它的本质，那就是，是的，他们在这里有巨大的仓位。他们会赚很多很多钱，整件事会继续复利增长。但是拿出一小部分落袋，回馈给有限合伙人，我只是发现现在人们对此更加就事论事了。这又回到了这一资产类别专业化的问题。过去感觉像是一个私人决定的事情？嗯，就像，你不再相信我了吗？你不再相信我的生意了吗？人们——我只是觉得，呃，以我们正在打造的这些企业的规模，我们现在开出的支票规模，以我们开出支票时的估值，我觉得人们能理解。我觉得，我觉得能理解。我觉得首席执行官们非常——我坐过另一边——他们是成熟老练的商人。他们懂，他们懂这个数学。

超级理性。听着，我是说，你告诉我，和你合作的、走到疯狂后期阶段的创始人里，有百分之多少在一轮轮融资推进的过程中自己一点老股都不卖？我的大部分创始人都卖了【笑声】，而且他们是在为家人做正确的事，对吧？我也告诉他们要这样做，我会说：“天哪，你可能应该在这里卖一点，伙计，确保你在经济上能保障你的家人。”我觉得这很好。没问题。

然后他们愿意全力挥棒去打本垒打，对吧？

我在这里说几点。第一，我相信公司会更长时间地保持私有，这是一个永久性的结构转变。私募风险投资这一资产类别实在大得多了。市场上有多得多的资金，多得多的机构，所以这会——它们会更长时间地保持私有。嗯，我觉得这是既定事实，我觉得你会看到跨界投资者在这里投入更多时间。我觉得有限合伙人正在向这一资产类别配置更多资金，因为他们明白，如果他们等到这些公司进入公开市场，就无法收获这场划时代繁荣的回报。大部分，呃，涨幅将已经在私募市场中发生了。所以我，所以我绝对相信这是真的。嗯，我也相信，我们明年、明年晚些时候以及 2028 年会看到首次公开募股市场的解冻。我觉得会有很多公司上市。嗯，我只是觉得我们经历了这样一段，你知道，窗口关闭了太久的时期。

我相信——你知道，伙计，我是经济学科班出身的。所以供求是一回事。它就是一回事。所以依我拙见，将会发生的是，你会看到一批优秀的企业上市，呃，它们会在市场上取得巨大成功，但公开市场的投资者会有一种明显的需求，想获得纯粹的人工智能敞口。而且他们不只想从少数几家公司获得。他们会想从几十家或几百家纯粹的人工智能公司获得敞口，我只是觉得在供求关系中，需求会如此惊人，以至于他们愿意付出高价，然后供求关系发挥作用，价格变动，我觉得我们会看到，嗯，很多公司——窗口会打开，很多公司会上市。关于首次公开募股，我再说最后一点，作为亲身经历过的人，嗯，我相信这会造就一家更好的公司，我深信不疑，就像当你是一家上市公司时，你会把船管得更紧。我以前在 SendGrid 总说，在我们筹备上市的过程中，我说我们需要先具备上市的资格。我会说我们必须具备上市的资格。那是什么意思？我是说，要经受住公众目光的审视，这是一个很高的门槛。一个季度接一个季度、可预期地兑现你说过要做的事情，这很难。嗯，这很难，但你会打造出一台非常严谨、运营纪律严明的机器，嗯，我希望很多公司，嗯，会利用好这一点。我真心希望。

是的，听着，我听到了。我觉得任何事情都有利有弊。我觉得，嗯，你是对的。你确实有余地去做，你知道，特别是像大规模的产品投资。你可以，你知道，在一段时间内深度亏损。如果你觉得你需要转型，我得承受一次大的打击，诸如此类。嗯，但另一方面，作为一家上市公司，有些事情你可以做。比如我有了可用作支付的股票。我可以去做并购。有很多——两边都有利有弊。

是的，也许。也许。我，我不知道。我只是在和我们投资的公司交谈时，我觉得很多人仍然在谈论——

顺便说一下，在某些，在某些市场，嗯，它仍然是，你知道，一种信誉的标志，对吧？比如那些公司，嗯，他们的客户在乎。他们会说：“好吧，这些人是正规的。他们是真实的。他们有规模。他们是上市公司。”比如，你知道——

哈里，我，我觉得就，你知道，我们所说的那种获取渠道的民主化而言，我觉得很难反驳。真的。嗯，你知道——

呃，顺便说一下，我，呃，散户应该只投资于——回到我们之前谈话的部分——要么是拥有品牌、杠杆和实力的巨大全球平台，要么是超级超级专精的人，而且你知道，你是在承担风险。嗯，而且你知道，那就是，如果散户投资者对此感到不舒服，他们就不应该参与。嗯，因为这是一场高风险的游戏，呃，呃，而且你知道，在当下有很多论点，尤其是当公开市场像现在这样猛涨时。如果你是一名散户投资者，就把钱放进公开市场，你知道，不要承受流动性折价，就让它在公开市场里复利增长。但是，是的，显然我相信，当我看我们的投资组合公司时，我会想，这些东西会继续增长、复利，带来公开市场上无法获得的收益。所以那，那就是我会去的地方。

听着，我觉得，嗯，顺便说一下【鼻息】，我完全同意。呃，林非常出色，呃，刚刚以总裁身份加入她团队的乔治也是。我和他的第一通电话，我上线，我以前从没见过他。好的，第一通电话，林把我介绍给他，那是在——就是为了决定我能否投资。我说：“乔治，我从马克那里听说了很多关于你的事【清嗓】”，我正努力表现得很有魅力。他说：“是的，是的，很好。那么告诉我，你打算如何提升这门生意的价值？”【笑声】

我可能会直奔主题。【笑声】

我们直奔主题。

我们在 Twilio 一起工作过。在 Twilio 收购 SendGrid 时，他深度参与了尽职调查，我们和杰夫·劳森——他非常出色——以及一群很棒的人在同一个领导团队的会议室里，呃，你知道，在那些战壕里一起奋战了 18 个月，我只想告诉你，我做这行 31 年了，他绝对是，嗯，行业里最好的，呃，软件高管之一，句号。所以当你把才华横溢的——

所以首先，乔治，他是一位杰出的思考者，他极具战略眼光，他非常善于分析，他已经做了几十年，他知道如何运营，他知道如何打造一个损益——一个市场推广引擎，哈里，就像在当今市场上，科技行业里很少有人知道如何打造这样的引擎。所以当他加入林和 Fireworks 时——呃，我只想说，他的加入比我们的投资早了大约一两个月，因为乔治加入了，我就想，兄弟，这些人会大获全胜，因为你有林的才华，她是战略思想家，深厚的技术专家，来自 Meta 的不可思议的技术团队，而现在乔治在打造市场推广引擎。我，我，我是说，那就是推介的核心了。你问我乐观情景。你把这两个人放在那家公司的顶端，嗯，领导它，他们会打造出一门巨大的生意。所以我，我就说到这儿。不过我要说，就潜在市场、市场以及他们在做的事情而言。嗯，我觉得他们，我觉得他们的总体推介是，嗯，企业不会想从别人那里租用智能。他们会想拥有自己的智能。我只是觉得这对任何企业首席信息官买家来说都是最简单的，嗯，呃，而且，而且非常有说服力的口号，就我个人而言，我觉得两者都会有相当可观的份额。但是，伙计，他们会——我，我，我无法——很难想象，嗯，一家企业会说：“是的，不，我，我，我不想拥有我的任何智能。”每家企业肯定都会想拥有一部分自己的智能。

认同。我们，呃，我们投资了两家，嗯，我们投资了印度的 Sarvam，我们现在也投资了或者说正在投资米斯特拉尔。

是的。是的。是的。呃，我会说在某些，嗯，在某些市场、对于某些使用场景，对吧，所以，而且它们各不相同，比如在印度，我觉得，你知道，让印度成为本地化智能如此成熟的机会的原因之一，是印度诸语言，那里有那么多不同的语言，嗯，以及用他们自己的内容来训练模型，所以，而且那是多模态的，是语音，是文本，是所有这些东西，那里有一个非常特殊的论点，呃，更不用说，当然，他们在印度拥有一些规模化的、最优秀的技术专家，可以解决这个问题，嗯，就米斯特拉尔而言，听着，归根结底，就像，你知道，如果你在试图确定，嗯，我的什么什么军事战略，随便填，有某些使用场景，如果是政府使用场景或受监管的行业之类的，拥有一个主权模型可能会让那个买家感到更放心。呃，再说一次，当你面对的是像智能这么大的市场时，不需要所有买家都这样。一些买家决定在某些行业的某些使用场景中使用那个主权模型，你就能打造出一门非常大的生意。

听着——你说的其实和我们的思考方式非常一致，呃，同样，就是为了达到，嗯，你知道，我们想要，我们想要 5 倍以上回报的基金，对吧？嗯，这在任何阶段都真的很难做到。嗯，但这个数学只有在——你只有在后期阶段把大笔资金投入到一些企业中，其中一些的回报可能低于那个数字，但其中一些会远远高于那个数字，才能达到。而在早期阶段，伙计，你，你知道，你知道，从定义上讲，你的命中率会低得多，因为它们处于更早的阶段。只是企业发展得没那么成熟。嗯，你会需要一些 50 倍的项目来弥补、拉高所有那些没有成功的项目。嗯，显然，当你到了成长期，风险降低了一些——降低了很多——所以，所以上限不需要那么高。嗯，在成长期你不需要 50 倍的项目，尽管我觉得我们的一些项目可能，可能会接近那个数字。嗯【鼻息】，但是，但是那不是，那不是同一个门槛，呃，就已投资本回报倍数而言。嗯，我觉得综合下来会达到同一个地方。

百分之百。毫不犹豫，百分之百。尤其是在这个时代，因为当下世界上正在发生的事情，我是说，你看到企业以我们看到的速度扩张，哈里，那种价值创造，所以它不再是假设了。三年前我说这些话时听起来像个疯子，但现在不会了，现在每个人都只是看着我说，是的，没错。我能，我能想出 10 个例子。嗯，所以，就像，毫无争议，嗯，我们正在这个时代看到前所未有的价值创造。所以，我绝对相信我们能创造出那样的回报。

如果我只能，如果我只能选一只。是的。我是说，对我个人来说，显然我专注于成长阶段。嗯，而且，而且我真的很喜欢那里的机会——

是的。太棒了。我百分之百同意。所以当你能在后期、风险已降低的公司上获得早期风险投资级别的已投资本回报倍数时，伙计，我和你站在一起。呃，那是一个，那是一个很棒的位置。我要说的是，嗯，你知道，我们有一个世界一流的早期业务，长期以来一直在做种子前、种子期、早期，你知道，A 轮。嗯，如果你能用小额支票在早期买到 10% 和 20% 的股权，伙计，那也太棒了。我很乐意，我会，你知道，我们会一直继续这么做，但是，嗯，这肯定——这就是为什么我喜欢我们作为一个大平台的模式，对吧，因为我们是，我们是那块业务与我们的早期成长业务、与我们的后期业务之间的协同，就像，这真的非常了不起。

我觉得我们有一大批，嗯，我觉得拜伦、杰里米，呃，以色列的亚当·费舍尔，还有这边的大卫·考恩已经做了三十年了。但如果我必须选一个，我会说拜伦·迪特，主要是因为当我们上市时，上市那天早上，我们在纽约证券交易所。嗯，我们把每一位在公司工作了四五年以上的 SendGrid 员工都带去了。所以我们有满满一屋子 SendGrid 员工。纽约证券交易所的总裁出来，在敲钟仪式之前欢迎和问候我们。他说，你知道，我只想欢迎在场的所有 SendGrid 员工。你们应该非常自豪。SendGrid 的管理层，很高兴你们都来了。嗯，尊敬的董事会成员们，感谢你们前来，参与这个特别的时刻。拜伦，很高兴再次见到你。然后他停顿了一下。他说，拜伦，在过去的——请注意，这是十年前——我在这里见过你多少次了？然后，呃，拜伦很不好意思地——因为他是个非常谦逊的人——说，你知道，我记不清当时的数字了。他比划了一下，我也不知道，大概是六次。然后，呃，你知道，他只是笑了笑，就像，你知道，他在最近一段时间里参加过多次这样的首次公开募股，然后我就坐在拜伦正前方，我开始在脑子里数，我能数出不止六次。我想：“不，不，你肯定不止六次。”我转过身说：“不，比那更多。”他说：“这里是六次。”纳斯达克又是另一个【笑声】另一个很大的数字。他有那么多项目，从早期一直到首次公开募股。我是说，很难，很难不说拜伦·迪特。这个人太了不起了。

哦，这个问题也很好。那我能修改一下我的答案吗？既然有这两个问题，我会选大卫·考恩作为挑选者，因为他会发现一些所有人都认为很疯狂的东西，比如火箭实验室，然后它就变成了，你知道，一门巨大的生意，而没人知道他在做什么。嗯，你知道，然后，但是，但是说到拿下项目，呃，每次都是拜伦·迪特，肯定的，百分之百。那个人——

呃，太多了，我会说 Stripe。我是说，想想看，我们曾是，呃，专投开发者接口的风险投资机构。我们，你知道，领投了种子轮，而且我想还有 B 轮，Twilio 的 B 轮是我们领投的，呃，还有 SendGrid。我们有大卫·考恩领投的 Auth0。我是说，我们就是投开发者接口公司的机构，而我们却没有投 Stripe。这很痛。嗯，可能，我，我，我就说这个吧。

如果我能说服拉维·马特雷来加入我们，我很乐意让拉维来这里。他来自光速。拉维是一位不可思议的深度思考者，他对技术和市场都钻研得很深。呃，你知道，你看看他领投和做过的一些投资，呃，其中最重要的是在 600 亿美元估值那一轮向 Anthropic 投入的十亿美元支票。这个人，他就是非常优秀，而且他愿意——他不只是非常优秀，他还愿意承担这些看起来几乎近乎疯狂的巨大风险。嗯，而且，呃，我，我，我对两者都怀有深深的、极大的敬意。

那，那，那可是很多很多的数字。

呃，在过去 12 个月里，嗯，我会说，就是我深刻认识到开放算力经济将会有多大。我没有，12 个月前我就是没看到。我没有意识到。呃，这是我们之所以，嗯，在 fal 和 Fireworks 上投入这么多的重要原因，fal 在生成式媒体方面，呃，呃，在那里的基础设施方面，呃，而且他们正在技术栈上下扩展。他们是了不起的、了不起的企业，了不起的团队。呃，而 Fireworks，显然我们已经谈了很多这两家。嗯，我，我只是在 12 个月前没有意识到那个市场会有多大。

我说两个。一个是，嗯，我对一切，嗯，机器人和具身人工智能相关的东西都极其兴奋。比如我们向慧摩投资了将近 2 亿美元，我只是觉得，你知道，自动驾驶，呃，以及它会改变什么、它会如何改变我们工作和生活的方式，我觉得太棒了。

我觉得可以是，可以是，呃，而且这当然是我们一直在关注的一个领域。嗯，而且我觉得在具身机器人方面，我们可能处在相当于——我觉得相对于生成式人工智能时代，我们可能处在大约 2021 年。所以，我觉得我们还有，还有好几年要走，但它处在这样一条曲线上，伙计。它会——它发展得很快。所以，我觉得我们会比大多数人想象的更快到达那里。这是我们深感兴趣的一个领域——

据我所知我们还没有。嗯，或者说我一时想不起来。嗯，但我知道我们在机器人领域花了很多时间，所以我相信我的早期合伙人们在听的时候会说：萨米尔，拜托，伙计。我们见了大概 20 家这样的公司。我们会做出选择的。我，我一时真的不知道。嗯，但是，但我知道，我觉得机构里对那个领域有很多热情。嗯，我个人在关注，呃，自动驾驶。你知道，我们投了慧摩，但现在你会想：“好吧，那建筑业的自动化呢？采矿业的自动化呢？农业的自动化呢？”你知道，有大量的领域。

是的。

因为你把网约车市场看作唯一的市场。那不是唯一的市场。哈里，想想看，我有一个 16 岁的儿子，我刚给他买了一辆车。呃，如果那东西——如果我买那辆车时能选择配一个慧摩自动驾驶系统，每个月为那辆车、或者我们家买的任何一辆车付订阅费，那会是一个默认的购买选项。当然，我会这么做，就像特斯拉和埃隆为他的车提供全自动驾驶那样。我觉得慧摩有机会为地球上其他所有整车厂做到这一点。他们今天在这么做吗？那不是——那不是他们近期的重点。他们专注于网约车。他们做得非常出色。他们正在全国和全球范围内向每个城市推广，他们会在那一边打造出一门巨大的生意。他们会在网约车领域解锁以前不存在的使用场景，嗯，比如对你妈妈这样的人，或者对我那个从，你知道，随便什么地方往返的十几岁的女儿，就像有那么多东西会成为一门非常大的生意，但当你把同样的技术和能力应用到私家车拥有、然后应用到卡车运输、再应用到物流时，慧摩将会成为一门非凡的——我觉得轻松成为一门万亿美元的生意。

这某种程度上顺着你的思路，那就是疗法。用人工智能去，就像人们说的，为“不可成药”的靶点成药，比如去找到治愈方法，呃，我觉得这是迄今为止，嗯，我们将从这项技术中看到的最大的潜力和影响，而且我相信，我是说，你就看看事情发展的速度，我们会自动化，你知道，湿实验室会变得可以自动化，然后你放入一个人工智能大脑，它能够以单个人类根本做不到的方式查看海量数据集并进行推理。而且，而且我觉得在未来十年，我们在生物学、疗法和药物开发方面的发现速度将会是——我真的相信达里奥在那篇《充满爱与恩典的机器》里说的话。我觉得我们会在未来十年看到过去需要半个世纪才能完成的事情。我真的相信这一点。

我是说，我很喜欢这样，哈里。你总是这样。你他妈太有娱乐性了，你很聪明，你问的问题都很棒。所以——